Donald Trump'ı Ukrayna'yı desteklemeye nasıl ikna edeceğiniz , Joe Biden'ın Ukrayna konusundaki ataletinin nedenleri, Batılı politikacıların "rahatlık alanları" ve Rusya'nın yenilgisinden duydukları korku hakkında RBC-Ukrayna'nın Ukraynalı diplomat ve eski Ukrayna Dışişleri Bakanı Volodymyr Ohryzko ile yaptığı röportajı okuyun.
Donald Trump'ın bir sonraki ABD başkanı olarak seçilmesi şüphesiz küresel gündemin bir numaralı konusu. Ukrayna'da da ABD'den gelen haberlere yoğun ilgi var Trump belirsiz "barış planı" hakkında henüz ayrıntı vermemiş olsa da, yaygın bir huzursuzluk hissi var.
Bununla birlikte, deneyimli diplomat Volodymyr Ohryzko paniğe karşı uyarıyor. Trump gerçekten de "Amerika'yı tekrar harika yapmaya" odaklanmışsa, Trump'ın bir Kremlin kuklası olacağına inanmak için hiçbir neden olmadığını savunuyor.
Ohryzko ayrıca Beyaz Saray'ın mevcut yönetimini, Rusya'nın dünya düzenini ihlallerine karşı sert bir yanıt vermemesi ve saldırganları her ne pahasına olursa olsun yatıştırma konusundaki ısrarı nedeniyle eleştirdi. Böyle bir yaklaşımın Moskova ile işe yaramayacağına inanıyor. Ruslarla doğrudan müzakerelerdeki deneyiminden yararlanarakOhryzko, on yıldan fazla bir süre önce Rusya Çalışmaları Merkezi'nin başkanı olarak, Rusya ile bir şeyler başarmanın tek yolunun, Rusya'nın "acı noktalarını" tespit edip bunlar üzerinde tutarlı bir baskı uygulamak olduğunu söylüyor.
"'Her şey kaybedildi' tavrını benimsemememiz gerektiğini düşünüyorum. Bu en kolay, ama aynı zamanda en hatalı yaklaşımdır."
"Sonuçta Trump, Kremlin'in emrine amade olacağını hiç söylemedi. Trump ne istiyor? Amerika'yı tekrar harika yapmak istiyor, değil mi? Bunu küresel politikada ikinci sınıf bir oyuncu olarak nasıl yapabilir? Ve kime boyun eğebilir? Uluslararası hukukun tüm normlarını ihlal eden, ekonomik olarak önemsiz olan ve Çin'in bir vasalı haline gelen bir savaş suçlusu olan Putin'e mi?" diyor Ohryzko.
Ukrayna makamlarının Ukrayna'nın ABD'ye ne sunabileceği konusunda net bir teklif geliştirmeleri gerektiğine inanıyor.
"Trump bir iş adamıdır. Siyasette bir iş adamı ne ister? Sonuç isterler. Ukrayna-Amerika ilişkilerine Trump'ın ne kazanabileceği perspektifinden bakalım."
"Seçimden önce Trump, Zelenskyy'nin 'Amerika'ya gelip 60 milyar dolar alıp eve gidecek' tipte biri olduğunu söylemişti. Gerçekte, bu miktarın 50 milyar doları ABD'de kaldı. Bu miktar, yerel olarak üretilen Amerikan yapımı silahlara gitti. Bir Patriot sistemi 1,2 milyar dolara mal oluyor. Tek başına Ukrayna'nın temel savunma için bunlardan en az 20'sine ihtiyacı var. Peki ya Avrupa? Avrupa'nın 20'ye değil, yaklaşık 220'ye ihtiyacı var. Yüzlerce milyar dolardan bahsediyoruz."
Diplomat, "İş adamı Trump'a önümüzdeki 5-7 yıllık dönemi kapsayan siparişlerle ekonomisini canlandıracak bir plan teklif edilirse reddeder mi?" diye merak ediyor.
Ayrıca Ohryzko, Ukrayna başarısız olursa ülkesinin ne kaybedeceğinin gelecekteki ABD başkanına açıkça anlatılmasının hayati önem taşıdığını savunuyor: "[Trump] oturup şöyle düşünecek: 'Putin'in Ukrayna'nın %20'sini almasına yardım edersem ve o da devam ederse, ne kazanırım? Sadece daha fazla sorun. Ukrayna'nın ayakta kalmasına ve Putin'i yenmesine yardım edersem, kazanırım. Politik ve ekonomik olarak.' Peki Trump hangi sonuca varırdı?"
Ohryzko, Trump'ın Ukrayna'yı desteklemeye ikna edilemeyeceği senaryolar üzerinde çok fazla durulmaması gerektiğini öneriyor. Son Washington zirvesi 40$'ı onayladıUkrayna'ya gelecek yıl için askeri yardımda milyar dolar. Avrupa Birliği ve G7 ülkeleri, 2025'te Ukrayna'ya ek 50 milyar dolar mali yardım sağlamayı kabul etti. Bu süre, Trump'ı Ukrayna'yı desteklemeye devam etmeye ikna etmek için kullanılmalıdır.
Ohryzko, Biden'ın Ukrayna savaşına ilişkin duruşunu, Demokratların Barack Obama'nın başkanlığına kadar uzanan bir zayıflık ve kararsızlık örüntüsü olan "siyasi acizlik" olarak tanımlıyor. Ohryzko, mevcut ABD Başkanı Joe Biden'ın, karar almaktan kaçınmak için herhangi bir bahaneyi kullandığını savunuyor - örneğin Biden ile Ramstein toplantısını bozan Milton Kasırgası gibi.
"Dünya barışçıl, sessiz, sakin olmalı, tırmanışa gerek olmamalı, gerektiğinde geri çekilme bir seçenek olmalı. Bu bir tür zihinsel rahatsızlık, barışı isteyen ve düşmanın tövbe etmesini ve demokratik değerlere dönmesini bekleyen bu sözde liberal zihniyet. Kötülüğe yanıt verilmediği takdirde, daha da güçlenir."
"Bu sözde liberal görüşe göre, kötülük düzene sokulmalı, akıl yürütülmeli ki normale dönebilsin. Kötülüğün geri püskürtülmesi gerektiğini, aksi takdirde ilerleyeceğini anlamıyorlar. Bunların hepsi yatıştırma ideolojisinin bir devamı. Bir suç için ceza değil, yatıştırma. Ve burada sonuçlarını görüyoruz," diye açıklıyor Ohryzko.
Ancak Joe Biden'ın yeni başkan göreve başlamadan önce Rusya-Ukrayna savaşındaki güç dengelerini değiştirebilecek kararlı adımlar atma şansının hala olduğunu söylüyor.
"Biden siyasi kariyerinin bu son bölümünü liderlik göstermek için kullanırsa, Ukrayna için önemli, faydalı adımlar atabilir. Kaybedecek hiçbir şeyi yok; iki ay içinde istifa edecek ve bu onun siyasi kariyerinin sonu olacak. Bu yüzden unutulmaz, cesur bir şey yapın."
"Ukrayna için ayrılan kalan 6 milyar doların tamamını harcama planları var. Bu büyük bir kararlılık göstergesi. Ancak daha fazlasını yapabilirlerdi; Rusya'nın derin hedeflerine saldırılara izin verebilir, önemli ölçüde daha fazla silah sağlayabilirlerdi. Kapasite olmadan izin anlamsızdır," diyor.
Ancak Ohryzko NATO üyeliğine şüpheyle yaklaşıyor.
"Orban gibi bir figür, 'Ben buna karşıyım' diyebilir. Orban'ı ikna etmek için zaman yok, özellikle de Trump'ın iki ay içinde onu destekleyebileceğini bildiği için. Kamala Harriskazanmış olsaydı, NATO üyeliği bir olasılık olabilirdi. Şimdi, şanslar zayıf. Ancak, Orban kararlar alındığında hala 'kahve içmeye çıkabilir', ki bu da mümkün. Her şey siyasi irade ve kararlılık meselesi. Ve irade yoksa, o zaman siyasi acizliğe geri döneriz" diye sonlandırıyor diplomat.
Eski bir dışişleri bakanı olarak Volodymyr Ohryzko, Kremlin ile müzakerelerde kişisel deneyimlerinden yararlanıyor ve sözde ikinci gaz savaşı sırasında Rusya ile görüşmelere katılmış. Ocak 2009'da Rus yetkililer Ukrayna'nın gaz tedarikini kesti ve ardından bir hafta sonra kesintiyi AB ülkelerine genişletti ve Ukrayna'nın Avrupa'ya yönelik transit gazı yönlendirdiğini iddia etti.
"Marslılar masanın karşısında oturuyor olsaydı, Ruslarla olduğundan daha hızlı bir anlaşmaya varırdım. Gerçekten eşsiz bir halktır," diye düşünüyor.
Eski bakan, Kremlin'i müzakere masasına getirme konusunda şimdilik pek fazla umut olmadığını söylüyor.
"Başlangıçta, Rusya Kırım'ı kaybetmek zorunda kalacaktı. Ve bu arada, birçok üst düzey Batılı askeri stratejist uzun zamandır ordumuzun Kırım'dan başlaması gerektiğini ileri sürdü. Kırım'ın Rusya'dan koparılmasının gerekli olduğunu söylüyorlar. Putin için kişisel olarak Kırım kutsal bir şey. Tüm anlatısını bunun üzerine kurdu ve soyunu antik Roma'ya dayandırdı. Belki de bir sonraki adımda kendini Roma imparatorlarının varisi ilan edecek; hikayesini ilerletmeye devam etmeli."
Ohryzko, "Kırım düşerse, galip imajı da düşer. Putin maço bir adamdır, her zaman kazanmak zorunda olan kişidir" diyor.
Rusların müzakerelerde nasıl davrandığını anlamak için, Rusya Dışişleri Bakanlığı sözcüsü Mariia Zakharova'nın davranışlarına ve açıklamalarına bakmak yeterli. “Telegram kanalında Macron'a 'sen' diye hitap ediyor, Scholz'u küçümsüyor ve ona aşağılayıcı isimler takıyor. Onlara göre bu normal. Biz Batı'nın medeni bir alanının parçasıyız ve bu bizim için şok edici. Ama onlara göre, birine hakaret etmediyseniz, gününüzü boşa harcamışsınız gibi oluyor. Doğrudan müzakerelerde küfür etmiyorlar; bu küçük bir lütuf, çünkü bildiğiniz gibi Ruslar küfür etmiyor, küfürlü konuşuyorlar. Ama burada belli bir medeniyet seviyesini koruyorlar” diyor.
Görüşmeler sırasında Kremlin temsilcileri sık sık tartışmaları uzatmaya, cevapları geçiştirmeye, yalan söylemeye veya konuşmayı başka yöne çekmeye çalışıyor.
"Bu tipik bir taktik, ancak hassas bir noktaya dokunduğunuzda başarısız oluyor. Baskı noktasını belirlediğinizde ve baskıyı kademeli olarak artırdığınızda, alternatif çözümleri düşünmeye başlıyorlar. Onları ikna etmeye çalıştığınız sürece sıfır sonuç elde ediyorsunuz," diye hatırlıyor Ohryzko.
Rusya ile gelecekteki müzakerelerde, Ukrayna'nın savaş alanındaki zaferi o baskı noktası olmalı. Başka hiçbir argüman işe yaramayacaktır.
"Müzakere ekiplerine, istenen sonuçları belirten talimatlar verilir: maksimum, orta yol ve minimum hedefler. Bunların hepsi, önceden onaylanan talimatlarda özetlenir ve tüm müzakere süreci başlar.
"Heyetler bir uzlaşmaya varmak istediğinde, her taraf genellikle ortada buluşmak için maksimalist pozisyonundan hafifçe kayar. Maksimumu hedeflerseniz, orta yol anlaşmasına varırsınız. Hiçbir taraf her şeyi elde edemez ve uzlaşma budur. Ancak Rusya ile işler böyle yürümüyor; her şeyi istiyorlar,hemen. Sadece kendi pozisyonlarının dikkate alınmasını talep ediyorlar. Bu yüzden onlara karşı koymanın tek yolu o baskı noktasını bulmak, baskı yapmaya hazır olduğunuzu açıkça belirtmek ve onlara bunun acıtacağını göstermek. O zaman işe yarıyor," diye açıklıyor.
Ohryzko, "Onlarca yıldır insanların kafasına 7/24 yüklenen propagandanın etkisi var" diyor.
Şu anda Rusya Çalışmaları Merkezi'nin başında olan kişi, Rusların çoğunun bağımsız düşünme yeteneğini kaybettiğini, yalnızca talimatları takip ettiklerini belirtiyor. Örneğin, Rus öğretmenlerin giydiği folyo şapkalarla ilgili yakın tarihli bir olayı hatırlıyor. Birleşik Rusya partisini taklit eden Belaruslu şakacı Vladyslav Bokhan, Rusya'nın Voronezh bölgesindeki okullara, NATO uydu etkisine karşı koruma sağlamak için folyodan "Vatansever Miğferleri" yapmaları talimatını veren mektuplar gönderdi. Rus öğretmenler görev bilinciyle uydu.
"Bu, bir yandan, bu tür talimatlar alıp onları takip etmeye başlayanların tam bir aptallığını gösteriyor. Öte yandan, bu korkuyla ilgili. Korkuyorlar. Bölgesel bir seviyeden bir emir geldiğinde, dua ederek, eğilerek, bayraklar çekerek, folyo şapkalar takarak harfiyen uyulması gerekiyor," diyor Ohryzko.
"Rus propagandasının bakış açısından, yayınladıkları her şey başarılı olacak, çünkü insanlar ideolojik, psikolojik bir kölelik durumuna getirildi. İnsanlar düşünmüyor, sadece korkuyorlar. Ve burada bu çalışmanın meyvelerini görüyoruz. Bu toplumsal korkuyla ilgili. Bir köle olmak, bir hükümdar, çar, genel sekreter veya başkanla olmak - önemli değil. Tüm kararları o veriyor ve ben sadece küçük bir dişli, küçük bir vidayım. Sola dönmem gerekirse sola dönerim; sağa dönersem sağa dönerim - soru yok. Ama hiçbir karar vermiyorum. Bu yüzden Rusya'da medeni toplum yok. Burada [Ukrayna'da] bir saçmalık yapmaya çalışın, bir Maidan olacak, sonra bir diğeri ve benzeri. Rusya'da metal dedektörlerinden geçiyorlar, aranıyorlar, etrafta duruyorlar, balon sallıyorlar, konuşuyorlar ve evlerine gidiyorlar. İşte Rus toplumu."
“Efendiler ve kölelerin olduğu bir sistemde büyüyen insanlar doğrudan birbirlerine bağımlıdır. İkincisi, tam bir korku vardır. İtaatsizliğin cezası ölümdür. Hepsi bu. Batı'da, ne yazık ki, insanlar Rusların Avrupalılara benzediğini yanlışlıkla düşünüyor. Elbette, onları Brioni takım elbiselerine koyarsanız, iyi görünürler. Onları bir Mercedes'e koyun, hatta daha da iyisi. Ama sorun bu değil. Zihinsel olarak, tamamen farklı bir nüfus tipidirler,” diyor Ohryzko.
Bu yüzden, ısrarla, Putin'i devirmenin hiçbir şeyi değiştirmeyeceğini söylüyor. Ruslar başka bir diktatör bulurlardı: "Kitleler özgürlük istemiyor. Bununla ne yapacaklarını bilmiyorlar. Hangi bayrak altında yaşadıkları onlar için önemli değil. Mavi? Tamam. Yeşil? Tamam. Kırmızı? Tamam. Tazminatları olduğu sürece, yalnız bırakıldıkları sürece her şey yolunda."
Ohryzko, savaştan sonra Rusya'nın, Almanların II. Dünya Savaşı'ndan sonra yaşadıklarına benzer bir denazifikasyon sürecine ihtiyaç duyacağını düşünüyor.
“Nazizm, faşist ideolojiyle zehirlenmiş Alman zihinlerinden temizlenmeliydi. Benzer şekilde, bu 'Rashizm' ideolojisi de Rus zihinlerinden temizlenmeli. Rashizm artık Rusya'daki baskın ideoloji ve her şeye ilişkin görüşleri çarpıtıyor. Bu bölgelerin bu Rashist boyunduruktan, öncelikle duygusal ve zihinsel boyunduruktan yavaş yavaş çıkması bir veya iki, belki üç nesil alacak. Sonra, belki de zamanla, daha makul bir şeye dönüşebilirler. Ama birleşik bir devlet olarak değil. Bu yapının uzun süre bir arada kalmayacağına ikna oldum,” diye sonlandırıyor Ohryzko.